Συνέντευξη του Προέδρου του ΛΑ.Ο.Σ κ.Γ.Καρατζαφέρη στο REAL FM και τον κ. Νίκο Χατζηνικολάου

Δημοσιογράφος: Θέλω να ρωτήσω για τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση την παραμονή της συνόδου κορυφής, αν ήταν η αφορμή για τα όσα είπατε ...

Δημοσιογράφος: Θέλω να ρωτήσω για τα μέτρα που ανακοίνωσε η κυβέρνηση την παραμονή της συνόδου κορυφής, αν ήταν η αφορμή για τα όσα είπατε στη βουλή, ακυρώνοντας κατ΄ ουσίαν την συναινετική σας διάθεση για την στήριξη ορισμένων πρωτοβουλιών της κυβέρνησης απέναντι στην οικονομική κρίση.

Γ. Καρατζαφέρης: Ακριβώς αυτό που είπατε. Περίμενα μια συνεννόηση, κάποια μέτρα που θα κινούντο προς την σωστή πλευρά. Και όπως είπα και χθες, γίνονται τελείως διαφορετικά. Την ίδια ώρα που έπαιρνε την απόφαση αυτή ο κ. Καραμανλής με τον κ. Παπαθανασίου, ο νομπελίστας ο κ. Γκρούκμαν έλεγε τα εντελώς αντίθετα, αυτά που έλεγα στην Βουλή, να ξοδεύουμε, να κινήσουμε την αγορά. Αυτό που κάνουμε είναι απονέκρωση της αγοράς. Κινούνται τελείως λάθος, και δεν μπορώ να καταλάβω ποιος τους συμβουλεύει. Όταν στερείς το ελάχιστο του εισοδήματος από την κινητήρια δύναμη της αγοράς που είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι και οι συνταξιούχοι, τότε απονεκρώνεις την αγορά. Δεν μπορεί κανείς να τους παρακολουθήσει, και μόνοι τους το αποφάσισαν αυτό. Όταν ζητάς συναίνεση για να βγούμε από την κρίση, επεξεργάζεσαι κάποια σχέδια, τα θέτεις υπόψη, και λες σε αυτά πάμε, σε αυτά δεν πάμε, αυτά τα αλλάζουμε, αυτά τα απορρίπτουμε. Θέλουν να κινούνται μόνοι τους και για αυτό πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο.

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι η έκτακτη εισφορά, αυτός ο κεφαλικός φόρος κατ΄ ουσίαν είναι δίκαιος όπως ανακοινώθηκε; Ποιος αποφασίζει ότι η κλίμακα κορυφώνεται στις 150.000 ευρώ; Και γιατί αυτός που πληρώνει 5.000 δηλαδή το 3% των 150.000 ευρώ να νοιώθει καλά, όταν αυτός που έχει πάρει κέρδη πολλών εκατομμυρίων ευρώ από την επιχείρηση του πληρώνει πάλι 5.000.

Γ. Καρατζαφέρης: Κατ΄ αρχήν δεν κατάλαβα γιατί το έκαναν αριθμητικό και δεν το έκαναν ποσοστιαίο. Δηλαδή το πάνω από το 50 πληρώνει 1%. Πολύ απλά και όσο πάει. Δηλαδή αυτός που κέρδισε 2 εκατ. ευρώ να πληρώσει τα ίδια με αυτόν που βγάζει 150.000 ευρώ; Δηλαδή η οροφή είναι τα 150.000; Τα πάνω από εκεί;

Δημοσιογράφος: Τα προστατεύουμε αυτά.

Γ. Καρατζαφέρης: Δείχνουμε σαν να τα φοβόμαστε. Σαν να υπάρχει σε αυτή την αυλή ένα «ντόπερμαν» και δεν πρέπει να μπούμε μέσα.

Δημοσιογράφος: Αυτήν την εισοδηματική ενίσχυση στους πολύ χαμηλόμισθους και στους πολύ χαμηλοσυνταξιούχους, και βάζω το πολύ γιατί κατά την γνώμη μου δεν μπορεί όπως πολύ σωστά επισημαίνει το «Έθνος» να θεωρούμε ότι αυτός που παίρνει πάνω από 1.270 ευρώ είναι ρετιρέ.

Γ. Καρατζαφέρης: Αυτός που παίρνει τα 1.270 δεν μπορεί να στείλει το παιδί του σε ένα φροντιστήριο, δεν μπορεί να του πάρει ένα ρούχο, ιδιαίτερα δε αν έχει και 3 παιδιά.

Δημοσιογράφος: Σε αυτόν δίνουμε μηδέν αύξηση.

Γ. Καρατζαφέρης: Είπα στην κυβέρνηση «Η πολύ μελάνι ή πολύ αίμα». Τι εννοώ πολύ μελάνι. Μακάρι να είχα το Χολαργό ( Εθνικό Νομισματοκοπείο) και να τύπωνα χρήματα όπως κάνει ο Ομπάμα που βγάζει πληθωριστικό χρήμα. Σου λέει θα περάσω την κρίση και μετά θα το μαζέψω. Εμείς δεν έχουμε την δυνατότητα αυτή να τυπώνουμε ευρώ, μπορούμε όμως αύριο το πρωί να πάρουμε από το μέλλον. Τι θα κάνουμε στο μέλλον; Θα είμαστε σε καλύτερη κατάσταση για να μπορούμε να τα μαζέψουμε. Αλλά χρειάζονται λεφτά. Δώσε λεφτά τώρα στον χαμηλόμισθο.

Δημοσιογράφος: Πολλοί λένε ότι αυτό που κάνει ο Ομπάμα μπορεί να μας σπρώξει χειρότερα στην κρίση.

Γ. Καρατζαφέρης: Αυτό που κάνει ο Ομπάμα θα βγάλει την χώρα του από την κρίση, γιατί αν δεν βρει δολάρια να δώσει στην Bank of America, θα πέσουν έξω. Ο Ομπάμα λέει «σε 2,3 χρόνια θα είμαι καλύτερα, θα αρχίσω να μαζεύω το κεφάλαιο. Τώρα όμως τι θέλουμε εμείς; Ενεργό πολίτη που έχει λεφτά στην τσέπη. Δώστε του λεφτά να πάει να τα χαλάσει. Προχθές, και τους το είπα μες στην βουλή, πανηγύριζαν οι Υπουργοί της κυβέρνησης γιατί αυξήθηκαν οι καταθέσεις και μειώθηκε το εμπόριο. Και λέω οι άνθρωποι είναι «τρίο στούτζες», να τους βάζεις για χαστούκια στην σειρά. Όταν ακούμε για αύξηση καταθέσεων αυτήν την εποχή, να γνωρίζουμε πως τόσο απονεκρώνεται το σύστημα. Τα χρήματα πρέπει να γυρίζουν. Στον κ. Καραμανλή είπα «Αν βρεις τρόπο όταν ο άλλος πάει και δίνει στην Εφορία 300 ευρώ που χρωστάει στις 12:00 η ώρα, και 12:05 τα λεφτά έχουν γυρίσει στην αγορά, θα σωθείς. Τόσο γρήγορα. Αυτοί τώρα λένε τα λεφτά στο πουγκί. Έγκλημα. Θα νεκρώσουν μία -μία οι επιχειρήσεις, ήδη οι εταιρείες πάνε μία δουλεύω, μία δεν δουλεύω, θα μεταφερθεί αυτό και στο μαγαζί, το μαγαζί θα απολύσει, αυτός που θα απολυθεί δεν θα αγοράσει τίποτα την άλλη μέρα και θα νεκρώσει η αγορά. Φοβάμαι ότι δεν μας πηγαίνει στον γκρεμό η οικονομική κρίση, αλλά η ακρισία των κυβερνώντων.

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι η συναινετική σας διάθεση μετά την συνάντηση με τον Πρωθυπουργό, μπορεί να έκανε ζημιά στον ΛΑ.Ο.Σ;

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι καθόλου, και από πουθενά.

Δημοσιογράφος: Το λέω με την έννοια ότι κάποιοι από τους ψηφοφόρους σας, από τους φίλους του κόμματος που είχαν έντονη αντιπολιτευτική διάθεση να ένιωσαν ξαφνικά ότι απότομα έγινε μια απότομη στροφή στην πολιτική του κόμματος.

Γ. Καρατζαφέρης: Ήταν από την αρχή ξεκάθαρο, δεν είναι στροφή, γιατί την Κυριακή που εξελέγην είπα «στα καλά μαζί, στα γκρίζα απέναντι». Αυτό ήταν από την αρχή μου ο γνώμονας και ο πυλώνας τον οποίο θα ακολουθούσα. Τώρα σε αυτή την κρίση δεν μπορώ να πετάω πέτρες στην τζαμαρία. Πίστευα όμως ότι απέναντι υπάρχει ασφαλής συνομιλητής. Ανακάλυψα εν τοις πράγμασι, όπως και όλοι, ότι εκεί τελικά είναι φέουδα, και όταν επικρατεί το φέουδο της μιας ημέρας είμαστε καλοί, όταν επικρατεί το άλλο φέουδο είμαστε κακοί, οπότε δεν υπάρχει άνθρωπος να συνεννοηθείς σοβαρά. Δευτέρα, Τετάρτη, Παρασκευή μιλάει ο Καραμανλής, Τρίτη, Πέμπτη, Σάββατο η κ. Μπακογιάννη, Κυριακή ο Σουφλιάς. Με όλα αυτά εμείς δεν μπορούμε να βοηθήσουμε. Θέλω να βοηθήσω και θα το έκανα με οποιονδήποτε πολιτικό αρχηγό ήταν στην κυβέρνηση.

Δημοσιογράφος: Τι φταίει κατά την γνώμη σας στον τρόπο με τον οποίο αντιμετώπισε την καλή σας διάθεση η ΝΔ; Κατ΄ αρχήν αυτή ήταν καλή διάθεση ή μήπως όπως πολλοί αναλύουν θέλατε να τους αγκαλιάσετε σφικτά έτσι ώστε να δαγκώσετε ένα κομματάκι από την δεξιά πλευρά της ΝΔ;

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν με ενδιαφέρει αυτό το πράγμα γιατί όπως και εσείς πριν από λίγο χαρακτηριστικά είπατε «μήπως κινδύνευσες να χάσεις κάποιο κόσμο;» Προτάσσω την πατρίδα και μετά το κόμμα. Απλά όλοι αυτοί, εδώ και δεκαετίες έχουν μάθει να βγάζουν ο ένας το μάτι του άλλου για να ωφεληθεί κάποιος. Μα βγάζοντας το μάτι του αντιπάλου δεν θα βλέπω εγώ καλύτερα. Αυτό είναι κανόνας για μένα. Και τώρα που μιλάμε εγώ θέλω να βοηθήσω. Αν μου ζητήσουν τις ιδέες μου θα τις δώσω. Και εχθές είπα για την πρόταση του ΠΑΣΟΚ για την ανεργία ότι έχει σωστά στοιχεία, γιατί την απορρίπτετε εξ΄ αρχής; Το προνόμιο της σωστής σκέψεως το έχει μόνο το κόμμα που κυβερνά κάθε φορά; Οι άλλοι είναι για πέταμα; Είναι μια νοοτροπία που με βρίσκει απέναντι. Όσον αφορά τώρα την ΝΔ, λυπάμαι που θα το πω αλλά νομίζω ότι βρίσκεται σε μια κατάσταση κώματος και οι κληρονόμοι δεν κοιτάνε πως θα κάνουν μια ένεση να επαναφέρουν τον ασθενή, αλλά πως θα μοιράσουν τα οικόπεδα, τα διαμερίσματα. Και έτσι φοβάμαι ότι δεν υπάρχει σωτηρία ούτε για εκείνους, ούτε για την Ελλάδα.

Δημοσιογράφος: Πιστεύετε ότι φοβήθηκαν ορισμένοι ότι θα τους χαλάσετε την σούπα της επόμενης μέρας;

Γ. Καρατζαφέρης: Εδώ άκουσα ότι η κ. Μπακογιάννη έχει προβληματισμό, για να μην πω κάποια άλλη λέξη παρακινδυνευμένη, μήπως εγώ διεκδικήσω την ηγεσία της ΝΔ. Είναι τρελά πράγματα.

Δημοσιογράφος: Εσείς δεν σκέφτεστε κάτι τέτοιο. Έτσι δεν είναι;

Γ. Καρατζαφέρης: Μα όταν έχεις κάτι φρέσκο και ωραίο, πας να αγκαλιάσεις μια γεροντοκόρη;

Δημοσιογράφος: Γεροντοκόρη είναι η ΝΔ κατά την γνώμη σας; Ενώ το ΛΑ.Ο.Σ είναι τεκνό;

Γ. Καρατζαφέρης: Το διπλάσιο της ηλικίας. Εμείς είμαστε 9 ετών μέχρι τα 18 είμαστε ακόμη νέοι. Εκείνοι είναι 35 με 70. Ποιος προτιμάει μια 70αρα από μια 18αρα.

Δημοσιογράφος: Πάντως λέτε για την κ. Μπακογιάννη και κάθε μέρα την πυροβολείτε, και στην Βουλή. Και σε ένα σημείο έχω έντονη αντίθεση μαζί σας, ότι Παπανδρέου και Μπακογιάννη κατ΄ ουσία υπηρετούν με την πολιτική τους τα συμφέροντα των ΗΠΑ. Εγώ δεν θεωρώ σωστό ένας ηγέτης κόμματος της αντιπολίτευσης να λέει τέτοια πράγματα για έναν άλλον ηγέτη μεγαλύτερου κόμματος και για την Υπ. Εξωτερικών της χώρας.

Γ. Καρατζαφέρης: Δεν τα λέω εγώ, αλλά τα γεγονότα.

Δημοσιογράφος: Είναι πολύ βαριά τοποθέτηση αυτή. Δηλαδή λέτε, ότι δύο συνάδελφοί σας, με ιστορία και με μεγάλα ονόματα και με απήχηση στην κοινή γνώμη, δεν αγαπούν την πατρίδα τους και εργάζονται κατά των Ελληνικών συμφερόντων και υπέρ των Αμερικανικών;

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι, λέω ότι οι πράξεις τους, εξυπηρετούν τις ανάγκες της Αμερικής στην περιοχή, οι οποίες αυτές ανάγκες δεν συνοδεύονται ταυτοχρόνως από τις ανάγκες της χώρας. Και εξηγούμαι, σχέδιο «Ανάν»...

Δημοσιογράφος: Αυτό που είπα λέτε λοιπόν....

Γ. Καρατζαφέρης: Το λέω με ποιο κομψό τρόπο, λοιπόν σχέδιο «Ανάν», ήθελε να το επιβάλλει η Αμερική εδώ εις την Κύπρο και η κυρία Μπακογιάννη και ο κ. Παπανδρέου αλλά και άλλοι, βγήκαν στο μπαλκόνι και φώναζαν υπέρ. Έρχεται ο Ελληνισμός της Κύπρου και λέει όχι.

Δημοσιογράφος: Πάντως, όποιος δεν συμφωνεί στα εθνικά θέματα μαζί σας δεν σημαίνει ότι είναι δούλος των Αμερικανών, μπορεί να υπάρχουν και διαφορετικές απόψεις.

Γ. Καρατζαφέρης: Όχι βέβαια, αλλά όταν όμως πάντα ταυτίζονται με τα συμφέροντα των Αμερικανών, εγώ μπαίνω σε πειρασμό. Δηλαδή να μπει η Τουρκία στην Ευρώπη, λέει όχι ο Σαρκοζί, λέει όχι η Μέργκελ, είναι όλη η Ευρώπη κάπως κουμπωμένη και αυτά τα δύο πρόσωπα υπέρ. Το όνομα «Μακεδονία», το δίνουμε πάρα πολύ εύκολα εις την απέναντι πλευρά, ψάχνουμε απλώς για ένα πρόθεμα. Όλα αυτά, εξυπηρετούν και διευκολύνουν την πολιτική των Αμερικανών στην περιοχή. Η αναγνώριση εμμέσως πλην σαφώς του Κοσσόβου. Όλα αυτά με βάζουν σε μεγάλο προβληματισμό. Γιατί; Γιατί, πιστεύω πλέον από εδώ και πέρα, το πρόβλημα της ανελίξεως της χώρας μας είναι ο Αμερικάνος. Γιατί ο Αμερικάνος θέλει μεγάλη Τουρκία και ισχυρή Τουρκία. Και φάνηκε, ο Ταλάτ τώρα που μιλάμε είναι στον Λευκό Οίκο στο Στεϊτ Ντιπάρτμεντ, εμείς είμαστε στα αζήτητα, ο Αμερικανός θέλει ισχυρό το κομμάτι Κόσσοβο - Σκόπια, εγώ λοιπόν δεν έχω κανένα λόγο να τρέχω και να προστρέχω προς αυτή την πολιτική. Αυτή είναι η δική μου έννοια. Κατά τα άλλα η κ. Μπακογιάννη είναι μία πολύ ωραία κοπέλα, ψηλή, καστανή, ευχάριστη, γελάει ίσως και παραπάνω από ότι πρέπει, δεν έχω τίποτα εναντίον της, με τις πράξεις της έχω, τίποτε άλλο. Αν ήταν υπουργός Γεωργίας ή Εθνικής Οικονομίας δεν θα είχα τίποτε άλλο.

Δημοσιογράφος: Για να πιαστώ τώρα με το παράδειγμα που αναφέρατε με την Τουρκία και την Ευρωπαϊκή της προοπτική, δεν είναι μόνο η κ. Μπακογιάννη και ο κ. Παπανδρέου, είναι πάρα πολλοί αυτοί που πιστεύουν ότι με μία Τουρκία στην Ευρώπη θα είχαμε λιγότερα προβλήματα και στο Αιγαίο και στις μεταξύ μας σχέσεις γιατί θα έμπαιναν μέσα σε ένα πλαίσιο ευρωπαϊκών ισορροπιών και δεν θα μπορούσαν κάθε τρεις και λίγο να μας δημιουργούν προβλήματα. Δηλαδή, υπάρχουν πολλοί κ. Καρατζαφέρη που θεωρούν ότι η δική σας άποψη για μια Τουρκία εκτός Ευρώπης μπορεί να είναι πολύ πιο επικίνδυνη.

Γ. Καρατζαφέρης: Μία Τουρκία που θα χτυπάει την Ευρώπη δεν είναι εύκολο, γιατί είμαστε Ευρώπη εμείς, μην το ξεχνάμε. Ο κ. Σαρκοζί, του το είπα του κ. Καραμανλή μέσα στην Βουλή, κάθε φορά που τον συναντάει του λέει «με φέρνεις σε δύσκολη θέση με την Τουρκία, κοίταξε άλλαξε πολιτική». Και πέρασε πριν από δύο χρόνια μια πάρα πολύ ωραία παράγραφος στο Σύνταγμα της Γαλλίας, να το κάνουμε και εμείς, λέει «ότι για νέες χώρες που πρόκειται να μπουν στην Ευρώπη και καλύπτουν πάνω από το 5% του πληθυσμού της Ευρώπης, αποφαίνεται ο λαός της Γαλλίας». Τίποτε άλλο και εγώ αυτό θέλω. Δεν θέλω τίποτε άλλο, να αποφαίνομαι εγώ. Να πάω στο λαό και να πω, αυτή η χώρα έχει το 15% της Ευρώπης, την θέλετε μέσα; Αν πει ο λαός όχι; Γιατί δεν ρωτάμε τον λαό, δεν είναι ποιο δημοκρατικό αυτό που λέω εγώ;

Δημοσιογράφος: Διαβάζω σήμερα στο «Έθνος», ότι ο κ. Κωνσταντίνος Μητσοτάκης σε ομιλία του στο Αμερικανικό Κολέγιο Αθηνών ζήτησε νέα απογραφή των οικονομικών μας μεγεθών από την τράπεζα της Ελλάδος, εμπειρογνώμονες και να παρίστανται, να μετέχουν στην διαδικασία και εμπειρογνώμονες των κομμάτων. Τι λέτε για αυτό;

Γ. Καρατζαφέρης: Ο Καραμανλής έχει βασίσει την πολιτική του απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ότι «μαγειρεύω» κάποια νούμερα για να μπορώ να παίρνω φθηνότερα λεφτά. Γιατί εάν δείξω τα πραγματικά νούμερα, (όπως έκανε δηλαδή και ο Σημίτης εξ΄ άλλου, ίδια τακτική), τότε το επιτόκιο θα φύγει από το 6% και θα πάει στο 10%. Αυτή είναι η πολιτική του. Αυτή είναι η πολιτική του Καραμανλή. Γιατί του λες ότι πας και λες στην Ευρώπη «κοιτάξτε να δείτε έχω ανάπτυξη, εσείς όλοι έχετε ύφεση. Εσείς όλοι που έχετε ύφεση, δώστε λεφτά σε μένα που έχω ανάπτυξη». Δεν είναι τρελό αυτό; Αυτή ήταν η κουβέντα που του έκανα. Όταν πας και του λες θα έχεις ανάπτυξη 1,5% και όλοι αυτοί λένε ότι θα έχουμε από μία μονάδα και πλέον ύφεση, λες «εσείς που θα χάσετε, δώστε σε μένα που θα κερδίσω». Είναι τρελό, γιατί δεν τους λες την αλήθεια ότι έχουμε ύφεση; Λοιπόν, ποια είναι η στρατηγική του Πρωθυπουργού; Δεν μπορώ να βγω με τέτοια νούμερα, γιατί εάν θα βγω με τέτοια νούμερα στην πιάτσα, μετά λεφτά θα παίρνω με 10%. Λοιπόν έρχεται τώρα ο Μητσοτάκης και του λέει, «δώσε τα πραγματικά μεγέθη να βγεις ότι είσαι ψεύτης και αφού πας στην Ευρώπη τρέχα να βρεις λεφτά». ʼρα λοιπόν θα πτωχεύσεις και ως εκ΄ τούτου ανοίγει η διαδικασία. Αυτή την διαδικασία την φοβάμαι πολύ.

Δημοσιογράφος: Θα ήθελα και ένα σχόλιό σας για τα μέτρα για την κουκούλα, πως τα βλέπετε;

Γ. Καρατζαφέρης: κ. Χατζηνικολάου, εγώ είπα στη Βουλή και το επαναλαμβάνω και σε εσάς, η πολιτεία έχει τρεις τρόπους αντιμετώπισης του φαινομένου. Πρώτον, να τους ακούσει, δεύτερον να τους ανεχθεί όπως σήμερα, τρίτον να τους πυροβολήσει. Αποκλείεται το δεύτερο και βεβαίως δεν θέλει κανείς το τρίτο. ʼρα να τους ακούσουμε. Και είπα, δεν ξέρουμε τους ηγέτες, ξέρουμε όμως τους θεωρητικούς. Είναι ο κ. Βλασόπουλος, ο κ. Σκυφτούλης, να τους καλέσουμε στην Βουλή. Θεσμικά. Να δούμε τι είναι, να ακούσουμε. Υποχρεούμεθα να τους ακούσουμε. Όσο δεν τους ακούμε, θα θορυβούν πιο πολύ. Πιο ισχυρές βόμβες, πιο πολύ αίμα. Επομένως λοιπόν, υποχρεούμεθα να τους ακούσουμε. Η άρνησή μας να περιορίσουμε τον κοινοβουλευτισμό μέσα σε αυτά τα όρια που είναι σήμερα και ο φόβος να τον επεκτείνουμε προς σκοτεινά σημεία, θα το βρούμε μπροστά μας. Εγώ λέω, προβολή στα σκοτεινά σημεία. Απορρόφηση όσο το δυνατόν όσων κινούνται έξω από το κοινοβουλευτικό τόξο.

Δημοσιογράφος: Με ποιο τρόπο θα γίνει ο διάλογος;

Γ. Καρατζαφέρης: Να τους ακούσουμε, δεν λέω διάλογος, είπα να ακούσουμε. Δημοσιογράφος: Πάντως εσείς προτείνατε τον Δεκέμβρη να γίνει ιδιώνυμο η κουκούλα.

Γ. Καρατζαφέρης: Και το επαναλαμβάνω. Έτερον εκάτερον.

Δημοσιογράφος: Δηλαδή προτείνετε πολύ σκληρότερα μέτρα από αυτά που πήρε η Κυβέρνηση.

Γ. Καρατζαφέρης: Βεβαίως.

Δημοσιογράφος: Να βλέπουμε κουκούλα και να τον πιάνουμε, δηλαδή με βάση την δική σας θεωρία, για να πω και ένα ανέκδοτο των ημερών, θα συλληφθεί και ο διαιτητής Κουκουλάκης.

Γ. Καρατζαφέρης: Και το άλλο το οποίο ζητάω εγώ κ. Χατζηνικολάου, είναι να εφαρμοστεί ο ίδιος νόμος που υπάρχει σε όλον τον κόσμο για το άσυλο. Γιατί εμείς είμαστε η μόνη χώρα που έχουμε άσυλο. Δηλαδή σήμερα υπάρχει κανένας σοβαρός έλληνας που να πιστεύει ότι κινδυνεύει η διακίνηση των ιδεών μέσα στο Πανεπιστήμιο από αστυνομικό; Δηλαδή θα μπει ο αστυνομικός μέσα και θα σταματήσει ένα μάθημα; Αυτή την στιγμή η διακίνηση των ιδεών απαγορεύεται από αυτούς από τους οποίους θέλουμε δήθεν να προστατεύσουμε το άσυλο, τους κουκουλοφόρους. Πήγε ένας εξαίρετος εισαγγελέας, αδελφός υπουργού του ΠΑ.ΣΟ.Κ., σε ένα διεθνές συνέδριο εισαγγελέων. Αφού ήρθε η σειρά του, λέει παρακαλώ μπορώ να έχω την τοποθέτησή σας για το άσυλο και τον κοίταζαν από τις άλλες χώρες σαν εξωγήινο. Από πού ήρθε αυτός. Το άσυλο είναι δικιά μας εφεύρεση. Λοιπόν είναι λιγότερο πολιτισμένες οι άλλες χώρες, για να ακολουθήσουμε μία από αυτές τις χώρες; Εμείς έχουμε το άσυλο. Ο δε Πανούσης ο οποίος συνέταξε τον οικείο νόμο είπε ότι δεν χρειάζεται πια το άσυλο και πήγαν να τον σπάσουν στο ξύλο.

Δημοσιογράφος: Μάλιστα, ευχαριστώ θερμά κ. Πρόεδρε.